Меню

Установка пожарной сигнализации без проекта

Обязательно ли нужен проект пожарной сигнализации

Обязательно ли нужен проект пожарной сигнализации

Вопрос, вынесенный в заголовок, достаточно часто задают себе собственники и арендаторы различных помещений, зданий, промышленных и торговых объектов. Нужно ли создавать отдельный проект для системы пожарной сигнализации на объекте ведь, по сути, эта система представляет собой достаточно стандартный набор различных компонентов – датчиков, контрольных приборов, шлейфов. При этом в основе этого мнения лежит не только банальное желание сократить расходы, но и некоторые законные основания.

Что говорит закон о том, нужно ли проектирование пожарной сигнализации

Дело в том, и на этом надо акцентировать внимание, в настоящий момент работы по созданию систем противопожарной безопасности основываются на положениях Федерального закона №99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» от 4 мая 2011, а также Градостроительного кодекса. И в этих актах перечислены работы, которые требуют лицензирования МЧС или наличия допуска Саморегулируемой организации (СРО).

Закон различает объекты в стадии строительства и эксплуатации – во время строительства это не здание, а строящийся объект. И при создании ПС в строящемся здании необходимо получить допуск от СРО. Что касается эксплуатирующихся зданий, то согласно №99-ФЗ лицензия МЧС необходима для организаций и предпринимателей, которые занимаются оказанием услуг по монтажу пожарной сигнализации. А про проектирование в законе ничего не сказано.

Проектирование пожарной сигнализации не нужно (на самом деле – нет)

Резюмируя выше сказанное о законах:

  • Если вы хотите создать проект ПС на строящемся объекте, то необходимо привлекать для проектирования организацию, имеющую допуски СРО;
  • Если речь идет о проекте пожарной сигнализации в уже эксплуатирующемся объекте, то по закону нет необходимости привлекать специалистов с допуском для создания проекта.

Исключения, то есть объекты, где можно не инсталлировать пожарную сигнализацию – гаражи и боксы, где не предполагается коммерческая деятельность, сооружения не капитального временного типа (ларек, навес), частные жилые дома до 3 этажей.

Некоторые собственники и арендаторы думают, исходя из этих противоречивых положений закона: «Если закон даже не требует наличия допуска у проектировщиков АПС, то это совсем простая работа, можно просто начертить схему от руки и пригласить монтажную организацию, (а вот она уже должна иметь лицензию)».

Это вообще не так! Во-первых, это действительно противоречивое и спорное положение закона (так бывает, законы не всегда идеальные). Во-вторых, – так было не всегда, до 2011 года деятельность по проектированию ПС напрямую лицензировалась в МЧС. В-третьих, после резонансных пожаров в этом министерстве уже ведется работа к возвращению к прежним положениям.

В любом случае исполнительная документация для создания системы пожарной сигнализации на уже эксплуатирующемся объекте нужны, а рабочий проект необходим для удобства монтажа специализированной организацией. Поверьте, если у вас отсутствует проект для такого здания, то в этом нет ничего страшного. Существуют правила и требования к проектированию пожарных сигнализаций, которые отражены в Нормах пожарной безопасности (НПБ 110-03), ГОСТ 28130-89, ГОСТ 2.701-2008. Рабочие проекты пожарной сигнализации в уже эксплуатирующихся зданиях должны создаваться специалистами, которые ориентируются на все эти требования.

Наша компания предлагает услуги по созданию рабочих проектов и исполнительной документации на эксплуатирующихся объектах по доступной цене, быстро и качественно. У нас работает штат опытных специалистов, которые хорошо знают свое дело. Кроме изготовления рабочего проекта, мы можем произвести монтаж.

источник

Когда необходимо проектирование пожарной сигнализации

Здравствуйте, друзья! На этот раз хотелось бы поговорить о таком важном моменте, как проектирование пожарной сигнализации. Почему важном, да потому что установка и настройка пожарной сигнализации осуществляется согласно проекту. А всегда ли должен быть проект?

Проект пожарной сигнализации

конечно, далеко не всегда делается . И монтаж пожарной сигнализации не всегда делается по проекту. На маленькие объекты, обычно, не делают проекты. В каких случаях необходимо проектирование пожарной сигнализации ?

Во-первых, при строительстве нового здания: проект пожарной сигнализации обязателен, т.к. при отсутствии систем пожарной безопасности строение даже не введут в эксплуатацию.

Во-вторых, по предписанию Госпожнадзора: если есть такой пункт, а как мы все знаем, что все пункты предписаний необходимо устранить в течение определенного отрезка времени.В противном случае, соответствующие органы могут прекратить осуществление трудовой деятельности организации, не устранившей нарушения пожарной безопасности.

В-третьих, на больших объектах для грамотного построения системы необходим проект пожарной сигнализации. Потому что, без проекта сложно учесть все моменты, особенно, когда пожарная сигнализация сложна, функциональна и сопряжена с различными системами (речевое оповещение, пожаротушение, дымоудаление и т.п.) и управляет ими, в случае тревоги.

Читайте также:  Установка сигнализации киа опирус

Ну и еще один момент – это когда Вы сами пожелаете заказать услугу на проектирование пожарной сигнализации. А зачем лишний раз тратить на это деньги, если нет необходимости ?, подумаете Вы. И, наверное, будете правы в большинстве случаев. Но, если не жалко потратить дополнительные средства, то проект пожарной сигнализации будет очень полезен обслуживающей организации, и для проведения обслуживания, и для проведения ремонтных и восстановительных работ. А чтобы узнать цены на проект пожарной сигнализации следуйте сюда.

Ведь, далеко не факт, что техническое обслуживание пожарной сигнализации (договор на эту услугу нужно будет заключать обязательно, согласно нормам пожарной безопасности) будет осуществлять именно та компания, которая выполняла монтаж. Потому что, к примеру, другая организация может предложить Вам более выгодные условия по обслуживанию. А зачем переплачивать, неважно какая компания будет проводить обслуживание системы, та, которая смонтировала сигнализацию или другая, главное чтобы у обслуживающей организации была лицензия и специалисты соответствующей квалификации.

Так вот, если будет проект пожарной сигнализации , обслуживающей организации будет гораздо проще и удобнее разобраться с системой “на первых порах”. Но, я Вас уверяю, что отсутствие проекта никак не повлияет на заключение договора с организацией, которая предложит более выгодные условия. Даже без проекта компания разберется с системой и будет ее обслуживать. Ведь это и в их интересах тоже.

В общем, теперь Вы понимаете, когда необходимо проектирование пожарной сигнализации. Если ваш случай не попадает под обязательные пункты, то проект пожарной сигнализации – исключительно Ваше желание или нежелание. На самом деле, конечно, удобнее иметь проект. Но, он стоит денег, и иногда приличных: в зависимости от площади объекта и сложности системы.

Я поведал Вам о необходимости проектирования пожарной сигнализации в тех или иных случаях. Всем спасибо, всем до новых встреч в новых статьях!

источник

Установка пожарной сигнализации без проекта

Непонятно зачем только все это в кучу свалено?
«По поводу ложняка вот Вам 2 примера: В той гостинице припаренные клиенты казино нажали ИПР, да еще у горничной 4-го этажа чайник лихо кипел на плитке, а она спала на месте. В обоих случаях была веселая ночь.»
По моему это все сработки, а не ложняки и неправильные действия персонала, Непонятно на чем собрано, но по моему без разницы, должны же быть индикаторы, БИ, или на худой конец таблицы соответствия. И раз была веселая ночь то это явно бездействие персонала.

«Сидит, к примеру, бабуська на вахте, а у нее на ПУ-Ре «Пожар». И оповещение врубится через секунд сорок по всему зданию. А здание — гостиница. А на дворе ночь и все спят. И начинает она судорожно нажимать на кнопки, а ИНФО не появляется, потому что случайно на С нажала. А еще надо провести аналогию информации на ПУ-Ре с информацией в таблице, а папку с документацией случайно переложили. На учебных занятиях днем при куче подсказчиков она с трудом укладывается в это время. Или у Вас всегда представители монтажной группы на объектах дежурят?»
Инструктаж персонала, еще никто не отменял, и без разницы на чем ОПС собрана? Хоть на Болиде хоть на Стрельце. Везде что то нажать надо, не так ли? Таблица у меня заламинирована и на стене рядом приколочена. И там же для бабуськи вахтера большими буквами написано и пиктограммами через стрелку обозначено, как посмотреть что сработало, как сбросить и как поставить. И справляется, понимаешь!

«Другое дело — исполнители, после которых говорят — да-а-а-а, а Стрелец — хреново, в который раз постояльцы гостиницы кляузы пишут. А монтажники — уроды.»

Опять же не понятно, при чем здесь это? При чем Стрелец и уроды-исполнители? И на Болиде можно такого нагородить, навязать скруток и прыгать как ошпаренному потом. И постояльцы не будут кляузы писать потому что имеют явное уважение к Болиду? Какая то особая нелюбовь к Стрельцу у вас Иоганн чувствуется:) Я вот допустим сильно не люблю Сигнал-20 от Болида. Так это все от того, что ОВОшники его сильно полюбляют. Простой прибор, любая «бабуська-вахтер» в нем разберется, не так ли, да обезьяна после часу дрессировки тоже наверное. В результате, когда заходишь на обьекты смонтированные ими, почти везде одинаковая картина. Стройный ряд отжатых кнопок, красные светодиоды, светящиеся в дымовиках. Всем хорошо, и уродам монтажникам и бабуськам-вахтерам.

«Другое дело — исполнители, после которых говорят — да-а-а-а,»

Лет пять, тому назад попался обьект,смонтированный на Кодосе, на панели А-20, я только начал по безопасности заниматься и ПС у меня в приоритетах не стояла. Безопасник попросил ПС посмтореть, на мой резонный вопрос, почему к ОВОшникам не обратился, сказал, что просил, пришли, увидели, руками замахали и сказали что таким
не занимаются. Скачать, прочитать документацию и восстановить систему, заняло около недели, вычерами, после основной работы.

Читайте также:  Пожарная сигнализация установка монтаж балашиха

[06.01.2010 19:19:51]
«Да, по одному. А что не так?»

1. Согласно СП5 п.14.1:
«Формирование сигналов на управление в автоматическом режиме установками пожаротушения,
или дымоудаления, или оповещения, или инженерным оборудованием должно осуществляться при
срабатывании не менее двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме «И».»

2. Согласно СП5 п.14.3:
14.3 «Для формирования команды управления по 14.1 в защищаемом помещении или защищаемой зоне должно быть не менее:
.
— двух пожарных извещателей, удовлетворяющих требованию 13.3.3 (а, б, в), включенных по логической схеме «И» при условии своевременной замены неисправного извещателя;
— двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме «ИЛИ», если извещателями обеспечивается повышенная достоверность сигнала о пожаре.»

[11.01.2010 9:07:59] To Andorra
А как же п. 14.2
«14.2 Формирование сигналов управления системами оповещения 1, 2, 3-го типа по [15], дымоудаления, инженерным оборудованием, управляемым системой пожарной сигнализации, и другого оборудования, ложное срабатывание которого не может привести к недопустимым материальным потерям или снижению уровня безопасности людей, допускается осуществлять при срабатывании одного пожарного извещателя с учетом рекомендаций, изложенных в приложении Р. Количество пожарных извещателей в помещении определяется в соответствии с разделом 13.»
При применении СОУЭ 3-го типа и соблюдении приложения Р, количество датчиков рассчитываем по п.13, т.е. 1 в помещении zorn ®

Ответ на первоначальный вопрос!
В случае если Вы монтируете ПС по договору.
ч. 4 ст. 14.1 КоАП РФ предусмотрена ответственность за осуществление предпринимательской деятельности с грубым нарушением условий.
Понятие грубого нарушения лицензионных требований и условий установлено п. 5 Положения о лицензировании производства работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений (постановление Правительства РФ от 25.10.2006 № 625), в соответствии с которым одним из грубых нарушений является невыполнение лицензиатом требований в области лицензируемой деятельности, установленных нормативными правовыми актами и нормативно-техническими документами в соответствии со статьей 20 Федерального закона «О пожарной безопасности».
В частности п.1.1 РД 78.145-93 (Системы и комплексы охранной, пожарной и охранно-пожарной сигнализации. Правила производства и приемки работ), который в соответсвии со ст. 20 Федерального закона № 69-ФЗ «О пожарной безопасности» является нормативным документом по ПБ, работы по монтажу технических средств сигнализации должны производиться в соответствии с утвержденной проектно-сметной документацией или актом обследования (в соответствии с типовыми проектными решениями) и рабочей документацией (проект производства работ, техническая документация предприятий — изготовителей, технологические карты).
Т.е. за монтаж без проектной документации субъект предпринимательской деятельности (который смонтировал ПС) несет отвественность в соответствии с ч.4 ст.14.1 КоАП РФ, нарушение которой: влечет наложение административного штрафа на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на должностных лиц — от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

Вариант №2 (Монтаж ПС без проекта без осуществления предпринимательской деятельности, пример: у организации есть лицензия на монтаж и она монтирует на своих зданиях(сооружениях))
Здесь все по аналогии, но ответственность организация несет в соответсвии с ч.3 ст.19.20 КоАП РФ, нарушение которой в частности: влечет наложение административного штрафа на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на должностных лиц — от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на юридических лиц — от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

[11.01.2010 11:19:05] Вот только РД 78.145-93 не является нормативным документом по ПБ.

[11.01.2010 12:01:14] 2 zorn ®
Спасибо, все ясно и понятно. зам.

[11.01.2010 13:56:59] Ув.Zorn! «ч. 4 ст. 14.1 КоАП РФ предусмотрена ответственность за осуществление предпринимательской деятельности с грубым нарушением условий.
Понятие грубого нарушения лицензионных требований и условий установлено п. 5 Положения о лицензировании производства работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений (постановление Правительства РФ от 25.10.2006 № 625), в соответствии с которым одним из грубых нарушений является невыполнение лицензиатом требований в области лицензируемой деятельности, установленных нормативными правовыми актами и нормативно-техническими документами в соответствии со статьей 20 Федерального закона «О пожарной безопасности»»

Читайте также:  Установка сигнализации с автозапуском химки

А где в ст.20 указанного Вами закона вы увидели , что РД.78.145-93 является нормативно-правовым актом?

Федеральный закон Российской Федерации от 9 ноября 2009 г. N 247-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»
Опубликовано 11 ноября 2009 г.
Вступает в силу: 11 ноября 2009 г.
Внести в Федеральный закон от 21 декабря 1994 года N 69-ФЗ «О пожарной безопасности» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, N 35, ст. 3649; 2002, N 30, ст. 3033; 2003, N 2, ст. 167; 2004, N 35, ст. 3607; 2005, N 19, ст. 1752; 2006, N 44, ст. 4537; N 50, ст. 5279; N 52, ст. 5498; 2007, N 43, ст. 5084; 2009, N 11, ст. 1261; N29, ст. 3635) следующие изменения:
4) статью 20 изложить в следующей редакции:
«Статья 20. Нормативное правовое регулирование в области пожарной безопасности
Нормативное правовое регулирование в области пожарной безопасности представляет собой принятие органами государственной власти нормативных правовых актов, направленных на регулирование общественных отношений, связанных с обеспечением пожарной безопасности.
Разрабатываемые федеральными органами исполнительной власти нормативные правовые акты, устанавливающие требования пожарной безопасности, подлежат согласованию с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности.
Субъекты Российской Федерации вправе разрабатывать и утверждать в пределах своей компетенции нормативные правовые акты по пожарной безопасности, не противоречащие требованиям пожарной безопасности, установленным нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Техническое регулирование в области пожарной безопасности осуществляется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о техническом регулировании в области пожарной безопасности.
Для объектов защиты, в отношении которых отсутствуют требования пожарной безопасности, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами по пожарной безопасности, разрабатываются специальные технические условия, отражающие специфику обеспечения указанных объектов пожарной безопасности и содержащие комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению их пожарной безопасности, подлежащие согласованию с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности.»;
Поясните, пожалуйста.

[11.01.2010 20:15:39] Уважаемый Зам.,
в постановлении правительства №625 сказано . невыполнение лицензиатом требований в области лицензируемой деятельности, установленных нормативными правовыми актами и нормативно-техническими документами (как Вы справедливо заметили).
Статья 20 звучит именно так как Вы и процетировали, но примите еще во внимание часть 3 статьи 4 ФЗ «ТРоТПБ», которая говорит о том, что к нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности (нормы и правила) — к коим, надеюсь безспорно, относится вышеупомянутое РД.
Вот реальный пример http://novosib.arbitr.ru/?doc=1&.

[11.01.2010 21:33:38] Уважаемый zorn ®,лично читал на сайте МЧС ответ г-на Кириллова по РД.В двух словах:на пожарную охрану не распространяется,можно использовать как справочный материал.Так можем договориться до того,что и РД 009 — нормативный документ.

[11.01.2010 23:46:56] Беда в том, что в каждом конкретном случае решение по вопросу возможно разное. Ответы различного руководства на сайтах, газетах и тд в виде интервью не всегда отражают действительные ответы. Это не нормативный документ. И, как правило, для суда не имеют значения, что и всякие письма, которые господа пожарные пишут для себя самих. Но и решения суда — тоже различны, в зависимости от собранных доказательств и лоббированности

[12.01.2010 3:31:28] Ув. Сержа ®. Читаем область применения РД 78.145:

Настоящие правила распространяются на производство работ по монтажу, наладке, испытаниям и сдаче в эксплуатацию систем и комплексов охранной, пожарной и охранно-пожарной сигнализации (далее по тексту — сигнализации). Правила должны соблюдаться всеми монтажно-наладочными организациями, кооперативными и частными фирмами, выполняющими данные работы на объектах различных форм собственности. Настоящие правила не распространяются на производство и приемку работ по монтажу, наладке, испытаниям и сдаче в эксплуатацию технических средств сигнализации в шахтах и рудниках горной промышленности, а также на предприятиях, взрывоопасность которых является следствием применения, производства или хранения взрывчатых и взрывоопасных веществ.

Как видим, ссылок на ведомственную принадлежность документа нет. На каком основании от него отписываются? На том основании, что его разрабатывало не МЧС? Но так можно договориться до того, что на пожарную охрану не распространяется КоАП, например.

источник

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *